主持人：剛才您說得非常對，不能妖魔化，這個行業(yè)有做得好的，也有做得差的。我想請問您，面對現(xiàn)在中國造紙業(yè)的困難，可能一些龍頭企業(yè)能做得很好，但現(xiàn)在中小企業(yè)能做到嗎?
　　
　　別濤：這確實有一個執(zhí)法公平性的問題。在造紙行業(yè)見證了中國環(huán)境管理發(fā)展的過程，1995年時國務(wù)院發(fā)了一個決定，對“15小”小造紙、小化工等要嚴格的關(guān)停，當(dāng)時是5000噸以下就要關(guān)停了，現(xiàn)在我們的造紙業(yè)能夠達到500萬噸以上了，小的是不符合環(huán)保原理的。
　　
　　所以，從國家監(jiān)管方面要對小的進行淘汰，要適度的規(guī)模化，只有大的才能承受得起較高的廢棄處置費用。二是技術(shù)的進步也是非�？斓模�我個人覺得適度的集中，規(guī)�；�，技術(shù)的進步，這個產(chǎn)業(yè)還是有希望的。
　　
　　主持人：請教張文魁副所長一個問題，現(xiàn)在我們一直在提產(chǎn)業(yè)升級，這關(guān)系到可持續(xù)發(fā)展，對中國造紙業(yè)來說產(chǎn)業(yè)升級將面臨怎樣的過程?
　　
　　張文魁：產(chǎn)業(yè)升級對不同的行業(yè)有不同的內(nèi)容，但不管是哪個行業(yè)有普遍的意義。
　　
　　中國為什么提產(chǎn)業(yè)升級，它有它的特定階段。不管什么行業(yè)，要在全球產(chǎn)業(yè)體系中看的話，你要提升自己的地位，在全球價值鏈當(dāng)中，要提出自己的位置，這是無可非議的。
　　
　　造紙業(yè)，我本人沒有做過調(diào)研，對于造紙業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級具體有哪些做法我不是很清楚。從共性的角度，造紙業(yè)和全球相比，拓展紙品用途，特別是高端領(lǐng)域、包含更多價值的領(lǐng)域還有很多空間。因為全球紙業(yè)用途5000種，我國才600種，其他的4000多種還沒有進入，肯定是那種比較高端、包含價值比較高的一些領(lǐng)域還沒有進去，從這個角度來說，造紙業(yè)產(chǎn)業(yè)升級要去拓展這方面的用途是非常重要的。不但是對本身的增長帶來影響，同時會提升在全球產(chǎn)業(yè)價值鏈中的地位。
　　
　　主持人：請問趙偉先生和曹春昱院長，你們對中國造紙業(yè)的發(fā)展、行業(yè)升級，你們有著什么樣的看法和觀點?
　　
　　趙偉：這個問題是比較大的問題，造紙業(yè)在中國有2000多年歷史，這么多年的歷史一定是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。但作為這個產(chǎn)業(yè)的特點，又不等同于過去大家常說的耐用消費品，不是說今天用紙，明天不用紙。當(dāng)然我不是為了行業(yè)來說話。
　　
　　今天這個行業(yè)面臨的問題，應(yīng)該說隨著經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，傳統(tǒng)過去先生產(chǎn)、后生活的路是走不通了，必須要按照現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的特點來做。加上中國這30年的發(fā)展，有很多過去欠帳的東西，作為一個行業(yè)和企業(yè)來說必須要完善。
　　
　　這個產(chǎn)業(yè)目前面臨最主要的問題是什么?當(dāng)然有各種各樣的問題，有內(nèi)部的、有外部的，關(guān)鍵的幾個問題：一是造紙業(yè)和經(jīng)濟發(fā)展有密切相關(guān)性;二是目前企業(yè)之間面臨的問題，還過去的欠帳;三是在發(fā)展過程中確實存在了負債率比較高、投入比較大。過去高投入的發(fā)展時代已經(jīng)過去了，所以，大家要圍繞現(xiàn)在的問題，要想可持續(xù)必須把問題解決掉，才能可持續(xù)和更好發(fā)展。
　　
　　我們這個行業(yè)有不同的地區(qū)、不同的企業(yè)，不同的產(chǎn)品，不同的模式，有擴張之路，有改變原料結(jié)構(gòu)的路，有采取產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的辦法，有采取技術(shù)創(chuàng)新的辦法。目前在行業(yè)中，生產(chǎn)和市場效益都比較好的企業(yè)，各自都有各自的特點，包括APP。
　　
　　曹春昱：剛才趙秘書長做了一個闡述，因為我是做技術(shù)出身的，技術(shù)是轉(zhuǎn)型升級發(fā)展中的一個比較大的因素。但我們在研究中，有很多新穎的新技術(shù)，這些新技術(shù)可能會給我們帶來很多的前景，但在近幾年能在應(yīng)用上，經(jīng)濟方面會有問題，就是這種技術(shù)應(yīng)用了以后，它的成本會使產(chǎn)品市場競爭力短期內(nèi)遇到障礙。因此這是我們新技術(shù)促進可持續(xù)發(fā)展中碰到的問題。如何盡快通過企業(yè)、院所合作，以及政策支持，共同使這些新技術(shù)具有可應(yīng)用性，特別是在經(jīng)濟方面，這是我們發(fā)展中急迫需要解決的問題。
　　
　　第二，我們在很多產(chǎn)品上可能遇到了困難，但這是在傳統(tǒng)領(lǐng)域中都遇到的困難，包括印刷、包裝。我們更廣闊的空間在我們的高新技術(shù)領(lǐng)域，在我們的新工業(yè)材料產(chǎn)業(yè)中，可能在座很多人不了解，如果沒有紙的話，我們所有的汽車是開不了的，燃油空氣濾紙是必要的組成部分。
　　
　　我們的航天技術(shù)，比如在嫦娥空間站中，它的系統(tǒng)中是有我們提供的紙產(chǎn)品。如果沒有紙，我們的航天航空交通運輸?shù)倪M展將會受到很大的限制。在電池新能源領(lǐng)域，電池隔膜的構(gòu)成部分中有很大一部分是以紙基產(chǎn)品為主，如果沒有紙基產(chǎn)品，這些新電池將會受到影響，遠遠看不到應(yīng)用的可能性。因此，我們發(fā)展的空間，通過技術(shù)降低消耗，這是產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型;再就是我們向更多的領(lǐng)域去擴展。